bo_bel

sher_ali


Там, где тепло.

Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря (с)


Previous Entry Share Next Entry
Израиль моими глазами.
bo_bel
sher_ali
Ну вот таки дошли руки до отчета про Израиль. Ничего особо впечатляющего тут не будет, просто кратко про 4 дня пребывания, но зато фотографии.

Часть 1 Въезд в страну
Часть 2 Эйлат-Иерусалим
Часть 3 Иерусалим, день первый
Часть 4 Иерусалим, день второй
Часть 5 Возвращение в Египет

Вчера меня уже назвали "пособником террористов" и нашли во мне симпатии к "исламофашизму", еще раньше где-то назвали "автостопщиком-антисемитом", и вот теперь вашему вниманию предлагается классический исламофашистский и антисемитский текст.

  • 1
Ошибочка, кажись:

> Те самые стены, которые хотел срыть Бен-Гурион в 1967 году, но не дошли руки.

Бен-Гурион был уже давным-давно в отставке в 67-м, жил в киббуце.

Ай, нет, виноват, ещё не был. Впрочем, по-любому мало кого волновало, чего он там хотел, он тогда уже был несколько маргинальным политиком.

Неплохо написано, немного предвзято, но в целом правдиво. Как я уже говорил, согласен с тем, что Израиль в принципе эксперемент, который себя не особо оправдывает. Но не согласен с тем, что палестинцы имеют на эту террирорию больше прав, чем евреи. Отказываюсь воспринимать палестинских террористов как борцов за свободу. Они бешеные фанатики. Согласен с тем, что Израиль в последней войне вёл себя плохо, слишком много невинных жертв. Вы можете быть со мной несогласны, но это именно Хамас спровоцировал последнюю войну. Однако почти тысяча жертв среди палестинцев, из которых большинство - мирные граждане, заставляет задуматься. Один из моих любимых писателей, Харуки Мураками, хотя и приехал в Израиль для получения премии по литературе, но осудил военные действия Израиля. Турция, единственный союзник Израиля в мусульманском мире, и та возмущается. Короче, решений этой проблемы несколько: либо израильтяне должны уйти с насиженных территорий, либо палестинцы должны сделать то же, либо мусульманский мир должен наконец признать Израиль. Но ничего этого не произойдет никогда. Обе стороны достаточно озлоблены друг против друга, так пусть по прежднему грызутся. Никому из них не надо помогать, это равносильно тому, чтобы примирить взрослую кошку с взрослой уже собакой. Как еврей и человек у которого в Израиле родственники, не могу не признавать право этой страны на существование. Но если вдруг случится так, что на одной чаше весов станет благополучие мира в целом, а на другой - благополучие Израиля, я не раздумывая выберу первое.

Почему предвзято?
Согласна с Шер_Али на все 100, а то и двести. За малым сроком пребывания полностью описать происходящее здесь конечно сложно.

Будем надеятся, что придет мир и на эту землю с застарелым конфликтом.

Есть такое выражение: "Хотите услышать глупость? Попросите иностранца сказать что
нибудь о России". Это не только к России относится, что бы понять страну надо
прожить в ней долго и видить изнутри ... А отчет у хозяина журнала вполне добротный,
но мало фоток и вообще информации, зато много свох мыслей.

(no subject) (Anonymous) Expand
Предвзято. Хе. В том и смех, что я сперва боялся, что приеду в страну, а там все не так, как я предполагаю. :) Морально настраивался на "скромное обаяние сионизма". Обломался.

"не согласен с тем, что палестинцы имеют на эту территорию больше прав, чем евреи"
-А я этого и не говорил. Право жить там имеет кто угодно - мне вот тоже хоцца. :)

"Отказываюсь воспринимать палестинских террористов как борцов за свободу. Они бешеные фанатики."
-С террористами не общался, ничего о них сказать не могу. И рад бы посмотреть на бешеных фанатиков, но не встретились.

"Хамас спровоцировал последнюю войну"
-Это уже отдельный разговор, к тексту имеющий косвенное отношение.

"Короче, решений этой проблемы несколько..."
-Есть еще четвертое, самое юридически правильное: образование объединенной Палестинской Федерации, в которую войдут субъекты еврейские, палестинские, бедуинские и самарянские. Плюс субъект "Иерусалим". Понятно, что будет грызня, но шансы есть.

"это равносильно тому, чтобы примирить взрослую кошку с взрослой уже собакой"
-В Новой Зеландии маори с белыми все же помирились. Немецкие нацисты тихо исчезли, хотя могли б уйти в горы и там партизанить еще лет десять. Да и вы сами живете в стране где есть некие трения, однако ж вот, Обама... И ничего, белые не против.

"не могу не признавать право этой страны на существование. Но если вдруг ... благополучие Израиля..."
-Израиль - это название и политическая структура. Если страну переименуют в "Палестину"(как нейтральное географическое название) вы будете морально страдать? Если изменится политическая структура, а страна станет федерацией - вы испытаете что? Ну станет палестинец вдруг премьером - и ничего, Обаму ж пережили :))))))))))

ништяк рассказ. спасибо. :)

Все про политику, а я про бамбук: "Я даже завернул погреться в магазин тряпья и сувениров, где мне на глаза попался удивительный сувенир: побеги бамбука с корешками и листиками. Просто палка. Ее можно привести домой (в мокрой тряпке) и посадить в грунт. И дома будет расти бамбук. Прекрасная идея за 5 шекелей, но я не дотащу этот побег до Питера".
Я тебя, Алексей, разочарую: такие бамбуки в Икее продаются :) Правда, это не совсем бамбук, а подвид драцены (ну может, конечно, в Иерусалиме был настоящий бамбук, возможно, возможно). У нас растет, по весне я его размножить планирую. Подарить отросток?

Обязательно! И побольше, побольше!!

У меня есть что сказать на тему Палестинской Федерации, но предлагаю сделать отдельную тему. Ибо это надо-олго.

Я лично совсем не против палестинца-премьера Израиля. Только этого никогда не произойдет. Хотя если бы я выбирал, то выбрал не мусульманина, а христианина или вообще не религиозного. Лучше христианина, это как-то нейтрально. Но это так, пустой разговор. В США выбрали Обаму, и это хорошо. Понадобилась борьба за гражданские права и ещё сорок лет. Но для того чтобы уменьшилась вражда между евреями и арабами и мусульманами вообще, ислам должен модернизироваться, а радикальный ислам исчезнуть, но этого в ближайшее время не произойдёт. Насчёт названия Палестинская федерация я тоже не против, но исторически это неправильно. Потому что название Палестина происходит, как вы сами понимаете от имени филистимлян (пелиштим) населявших во времена Израильского и Иудейского царства только прибрежную юго-западную территорию, включая Газу и Ашкелон, и эта территория в еврейских источниках называлась Пелешет. Кстати, они были не семитского происхождения, а индоевропейского, правда потом они восприняли семитскую культуру. Теперь, являются ли палестинцы потомками ханаанев? Кое-кто наверное да, но там действительно ядерная смесь. Ведь населяли эту террирорию впоследствии и те же филистимляне, и греки и римляне и другие поселенцы типа египтян. с 7 века поселилось много арабов, но арабы жили там и до того. Например когда в 4 веке до н. э. Александр Македонский осаждал Газу, то персидский наместник Батис нанял арабов для защиты города. И по-моему, если мне не изменяет память, Батис сам был арабом, хотя я сомневаюсь. Евреи тоже наверняка смешались с остатками побеждённых ими ханаанеев, это сто пудов. Кстати, как ваше отношение к Махмуду Аббасу и Фатаху?

С Фатахом все грустно. Израиль его душил, душил, и наконец додушил. Кого-то убили, кого-то купили, кто-то сам морально сдался и в итоге от изначального ООП осталось одно название. Даже сам Арафат к концу жизни выдохся и пошел на переговоры. А переговоры с агрессором - это всегда тупиковый ход. ООП превратилось во что-то типа русских полицаев на территории занятой немцами Белоруссии: те вроде тоже хотели как лучше, следили за порядком, боролись с преступностью, но в народе их не очень любили и в итоге сам же народ их перевешал, а остальных расстреляла Красная Армия. А кого-то и сами немцы повесили. Или те евреи, что пытались договариваться с немцами о количестве увозимых в Освенцым и тд. - тоже плохо кончили. Вот и Фатах довел дело чуть ли не до гражданской войны. Конфликт Хамаса и ООП - это явление того же порядка, что и конфликт между партизанами и полицаями. Ну или как-то близко.

С наступающим, дяденька Фашист!!! Пропалестинский фашист!!! При этом-ЛЮБЛЮ, ЦЕЛУЮ, ЖДУ!!! ПАПА.

Замечательный рассказ! Спасибо!

Очень хорошо пишите - спасибо вам за это!

  • 1
?

Log in

No account? Create an account