bo_bel

sher_ali


Там, где тепло.

Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря (с)


Previous Entry Share Next Entry
Израиль моими глазами.
bo_bel
sher_ali
Ну вот таки дошли руки до отчета про Израиль. Ничего особо впечатляющего тут не будет, просто кратко про 4 дня пребывания, но зато фотографии.

Часть 1 Въезд в страну
Часть 2 Эйлат-Иерусалим
Часть 3 Иерусалим, день первый
Часть 4 Иерусалим, день второй
Часть 5 Возвращение в Египет

Вчера меня уже назвали "пособником террористов" и нашли во мне симпатии к "исламофашизму", еще раньше где-то назвали "автостопщиком-антисемитом", и вот теперь вашему вниманию предлагается классический исламофашистский и антисемитский текст.

  • 1
Ошибочка, кажись:

> Те самые стены, которые хотел срыть Бен-Гурион в 1967 году, но не дошли руки.

Бен-Гурион был уже давным-давно в отставке в 67-м, жил в киббуце.

Ай, нет, виноват, ещё не был. Впрочем, по-любому мало кого волновало, чего он там хотел, он тогда уже был несколько маргинальным политиком.

Так потому и не срыли :))))))))))))))))

Неплохо написано, немного предвзято, но в целом правдиво. Как я уже говорил, согласен с тем, что Израиль в принципе эксперемент, который себя не особо оправдывает. Но не согласен с тем, что палестинцы имеют на эту террирорию больше прав, чем евреи. Отказываюсь воспринимать палестинских террористов как борцов за свободу. Они бешеные фанатики. Согласен с тем, что Израиль в последней войне вёл себя плохо, слишком много невинных жертв. Вы можете быть со мной несогласны, но это именно Хамас спровоцировал последнюю войну. Однако почти тысяча жертв среди палестинцев, из которых большинство - мирные граждане, заставляет задуматься. Один из моих любимых писателей, Харуки Мураками, хотя и приехал в Израиль для получения премии по литературе, но осудил военные действия Израиля. Турция, единственный союзник Израиля в мусульманском мире, и та возмущается. Короче, решений этой проблемы несколько: либо израильтяне должны уйти с насиженных территорий, либо палестинцы должны сделать то же, либо мусульманский мир должен наконец признать Израиль. Но ничего этого не произойдет никогда. Обе стороны достаточно озлоблены друг против друга, так пусть по прежднему грызутся. Никому из них не надо помогать, это равносильно тому, чтобы примирить взрослую кошку с взрослой уже собакой. Как еврей и человек у которого в Израиле родственники, не могу не признавать право этой страны на существование. Но если вдруг случится так, что на одной чаше весов станет благополучие мира в целом, а на другой - благополучие Израиля, я не раздумывая выберу первое.

Почему предвзято?
Согласна с Шер_Али на все 100, а то и двести. За малым сроком пребывания полностью описать происходящее здесь конечно сложно.

Будем надеятся, что придет мир и на эту землю с застарелым конфликтом.

Есть такое выражение: "Хотите услышать глупость? Попросите иностранца сказать что
нибудь о России". Это не только к России относится, что бы понять страну надо
прожить в ней долго и видить изнутри ... А отчет у хозяина журнала вполне добротный,
но мало фоток и вообще информации, зато много свох мыслей.

Фоографий есть еще, я их сейчас догружаю и свожу в галерею. Хотя действительно мало, выйдет штук 70-80. Погода была серая.

Информации мало - само собой, за 4-то дня. И не претендую.

Зимой дождливая погода, в особенности в Иерусалиме.

А видел кто-нибудь из вас - вы прямо мне ответьте,-
Чтобы в автобусе с людьми еврей себя взорвал?
В какой стране еврей убил подростков в дискотеке
Или, зайдя в кафе с детьми, убийцей страшным стал?

А хоть одна еврейка-мать на смерть послала сына,
Чтоб одурманенным "шахидом" он закончил жизнь?
И от евреев ли исходит адская машина,
Откуда террористы по планете расползлись?

Или евреи разрушали церкви и костёлы,
Людей сжигая лишь за веру или цвет лица?..
НАУКЕ НЕНАВИСТИ нас не обучают в школе,
А только "МИР!","ШАЛОМ! ШАЛОМ!"-в молитвах и в сердцах.

Мы не навязываем вам обычаи и взгляды,
А для друзей не жалко нам ни хлеба, ни воды.
Так дайте нам спокойно жить! И нас пугать не надо:
Ведь с нами - Б-Г!!! И Он хранит народ наш от беды!

Показательный стишок. Похоже, что для детей сочинялось. И анонимность тоже показательна. :))

Предвзято. Хе. В том и смех, что я сперва боялся, что приеду в страну, а там все не так, как я предполагаю. :) Морально настраивался на "скромное обаяние сионизма". Обломался.

"не согласен с тем, что палестинцы имеют на эту территорию больше прав, чем евреи"
-А я этого и не говорил. Право жить там имеет кто угодно - мне вот тоже хоцца. :)

"Отказываюсь воспринимать палестинских террористов как борцов за свободу. Они бешеные фанатики."
-С террористами не общался, ничего о них сказать не могу. И рад бы посмотреть на бешеных фанатиков, но не встретились.

"Хамас спровоцировал последнюю войну"
-Это уже отдельный разговор, к тексту имеющий косвенное отношение.

"Короче, решений этой проблемы несколько..."
-Есть еще четвертое, самое юридически правильное: образование объединенной Палестинской Федерации, в которую войдут субъекты еврейские, палестинские, бедуинские и самарянские. Плюс субъект "Иерусалим". Понятно, что будет грызня, но шансы есть.

"это равносильно тому, чтобы примирить взрослую кошку с взрослой уже собакой"
-В Новой Зеландии маори с белыми все же помирились. Немецкие нацисты тихо исчезли, хотя могли б уйти в горы и там партизанить еще лет десять. Да и вы сами живете в стране где есть некие трения, однако ж вот, Обама... И ничего, белые не против.

"не могу не признавать право этой страны на существование. Но если вдруг ... благополучие Израиля..."
-Израиль - это название и политическая структура. Если страну переименуют в "Палестину"(как нейтральное географическое название) вы будете морально страдать? Если изменится политическая структура, а страна станет федерацией - вы испытаете что? Ну станет палестинец вдруг премьером - и ничего, Обаму ж пережили :))))))))))

> Если страну переименуют в "Палестину"(как нейтральное географическое название
Оно совсем не неитральное, для того кто знает историю и немного читал ТАНАХ,
оно вообще не может быть у незавсимого государства, но только у колонии,
и враждебно не только евреям но и арабам, поскольку оно само по себе
символ власти европейских (и персидских) захватчиков над местным населенем.
Нейтральное (относительно) название: "Эрец Кнаан".

Про персов я зря написал, они все таки называли эту провинцию "Иhуд"

Стало быть, название "Палестина" Геродот взял не у персов. :)

В любом случае, к 19 веку это уже устоявшееся географическое название, колониальный смысл которого вторичен. Мы же используем понятия "Ближний Восток" и "Дальний Восток", хотя это тоже британские колониальные названия. Так или иначе в названии "Палестина" не заложено никакого идеологического или политического бэкграунда. Арабское население не против самоназвание "филистын", а ранние сионисты иногда самоназывались "палестинофилами".

> Арабское население не против самоназвание "филистын"
Только в силу необразованности, если читали бы ТАНАХ были бы против.
Я вообще офигиваю от того, что он называт себя палестинцами,
это все равно как если бы русские (да хоть и китайцы проживабщие в России)
стал бы называть себя монголотатарами. Тут же все географичекие названия
упомянаются в ТАНАХЕ и Аза и Ашкилон, и палестинцы упомянаются (именно так), которые в Азе,
ну и что с ними было. Это же надо с ума сойти, чтобы добровольно себя так назвать.
Ну мы евреи, нас всегда так называли, без перерыва, а эти что? Обкурились?
Прчем если еврейские пророки (Амос, и т д) относится к Палестницам отрицательно,
то и Ислам, по идее должен отрицательно относится. О чем они себе думают?

Так они ж не по книжкам узнают, как себя вести и во что одеваться. Так сложилось. Ну, предположим, появится сейчас какое-нибудь профессор истории и начнет убеждать крестьян, что они на самом деле хананеи какие-нибудь. И будет ссылки на литературу приводить. И что получится? Фигня какая-то получится.

Ну они не хананеи, (хотя в сельской местности есть потомки и хананеев и евреев),
он в массе арабы, из знают откуда прибыли их предки: Египта, Сирии, Ливана и т д.
А ТАНАХ надо знать хотя бы минимально, если они хотят здесь жить, эта земля
неуважения к ТАНАХу не прощает, это многие на себе проверили.

в массе арабы, из знают откуда прибыли их предки: Египта, Сирии, Ливана и т д.
-C трудом себе представляю, чтобы жители равнин вдруг снялись всем племенем и переселились в горы.

Вообще, оказывается не так просто с этим, доступной базы данных инете нет.
Насчет того что в массе знают, это я сильно преувеличил.
Но действительно, часто бывает известно.

Вот про семью аль Хусейни, из которой происходит Арафат, можно почитать
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Husseini

"They migrated to Jerusalem in the 12th century after Saladin drove out the Crusaders from the city and much of the Levant. During the British Mandate era the clan had hundreds of members and its several branches encompassed thousands. They were mostly concentrated in the Old City, however a large number of clan members also lived in the neighborhoods of Sheikh Jarrah, the German Colony, Katamon, Baka and Musrara.[2]"

Сейчас спросил живую палестинку, откуда ее предки приехали в Палестину. Она не в курсе. Видно, это было еще до нашей эры...

Здрасти. Спроси из какого клана. Практически про каждый известно откуда
они. Как ее звать полностью?

Сама напишет, как освободится. :) (от работы, а не из тюрьмы)

OK Постараюсь все выяснить

Если человека зовут "масри" или "муграби" то вопроса откуда он взялся не возникает :)

Здрасте приехали. В массе своей они и жили в Палестине веками, пока... вы сами в курсе что.

Нет, семья Арафата, к примеру с 12 века живет здесь -- это много,
но к кнааним таки никакого отношения не имеет (как и к евреям).

ништяк рассказ. спасибо. :)

Все про политику, а я про бамбук: "Я даже завернул погреться в магазин тряпья и сувениров, где мне на глаза попался удивительный сувенир: побеги бамбука с корешками и листиками. Просто палка. Ее можно привести домой (в мокрой тряпке) и посадить в грунт. И дома будет расти бамбук. Прекрасная идея за 5 шекелей, но я не дотащу этот побег до Питера".
Я тебя, Алексей, разочарую: такие бамбуки в Икее продаются :) Правда, это не совсем бамбук, а подвид драцены (ну может, конечно, в Иерусалиме был настоящий бамбук, возможно, возможно). У нас растет, по весне я его размножить планирую. Подарить отросток?

Обязательно! И побольше, побольше!!

У меня есть что сказать на тему Палестинской Федерации, но предлагаю сделать отдельную тему. Ибо это надо-олго.

Я лично совсем не против палестинца-премьера Израиля. Только этого никогда не произойдет. Хотя если бы я выбирал, то выбрал не мусульманина, а христианина или вообще не религиозного. Лучше христианина, это как-то нейтрально. Но это так, пустой разговор. В США выбрали Обаму, и это хорошо. Понадобилась борьба за гражданские права и ещё сорок лет. Но для того чтобы уменьшилась вражда между евреями и арабами и мусульманами вообще, ислам должен модернизироваться, а радикальный ислам исчезнуть, но этого в ближайшее время не произойдёт. Насчёт названия Палестинская федерация я тоже не против, но исторически это неправильно. Потому что название Палестина происходит, как вы сами понимаете от имени филистимлян (пелиштим) населявших во времена Израильского и Иудейского царства только прибрежную юго-западную территорию, включая Газу и Ашкелон, и эта территория в еврейских источниках называлась Пелешет. Кстати, они были не семитского происхождения, а индоевропейского, правда потом они восприняли семитскую культуру. Теперь, являются ли палестинцы потомками ханаанев? Кое-кто наверное да, но там действительно ядерная смесь. Ведь населяли эту террирорию впоследствии и те же филистимляне, и греки и римляне и другие поселенцы типа египтян. с 7 века поселилось много арабов, но арабы жили там и до того. Например когда в 4 веке до н. э. Александр Македонский осаждал Газу, то персидский наместник Батис нанял арабов для защиты города. И по-моему, если мне не изменяет память, Батис сам был арабом, хотя я сомневаюсь. Евреи тоже наверняка смешались с остатками побеждённых ими ханаанеев, это сто пудов. Кстати, как ваше отношение к Махмуду Аббасу и Фатаху?

С Фатахом все грустно. Израиль его душил, душил, и наконец додушил. Кого-то убили, кого-то купили, кто-то сам морально сдался и в итоге от изначального ООП осталось одно название. Даже сам Арафат к концу жизни выдохся и пошел на переговоры. А переговоры с агрессором - это всегда тупиковый ход. ООП превратилось во что-то типа русских полицаев на территории занятой немцами Белоруссии: те вроде тоже хотели как лучше, следили за порядком, боролись с преступностью, но в народе их не очень любили и в итоге сам же народ их перевешал, а остальных расстреляла Красная Армия. А кого-то и сами немцы повесили. Или те евреи, что пытались договариваться с немцами о количестве увозимых в Освенцым и тд. - тоже плохо кончили. Вот и Фатах довел дело чуть ли не до гражданской войны. Конфликт Хамаса и ООП - это явление того же порядка, что и конфликт между партизанами и полицаями. Ну или как-то близко.

С наступающим, дяденька Фашист!!! Пропалестинский фашист!!! При этом-ЛЮБЛЮ, ЦЕЛУЮ, ЖДУ!!! ПАПА.

Замечательный рассказ! Спасибо!

Очень хорошо пишите - спасибо вам за это!

  • 1
?

Log in